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  Sujet : les variantes non répertoriées
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Jem's



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MessagePosté le: Dim Avr 14, 2013 6:24 pm    Sujet du message: les variantes non répertoriées Répondre en citant

J'ai pensé qu'il serait bon d'ouvrir un topic dédié aux variantes de la discographie française qui ne sont pas recensées dans les livres de référence.
Depuis la parution de "La France et les Beatles", 8 ans se sont écoulés, au cours desquels non seulement des variantes mais aussi carrément des disques inconnus ont fait surface; leur nombre étant tel qu'on ne peut plus se permettre d'attendre une réédition du livre pour commencer à y mettre un peu d'ordre, en tout cas essayer de dresser un début de liste.
Certaines infos ont été traitées dans divers topics, un peu partout.
D'autres infos sont accessibles chez nos amis du sous-marin, ou sur le site de Sébastien.
Egalement, les annonces de vente de disque peuvent aussi être une source d'information, avec toutes les réserves à prendre bien sûr.
...ALORS???
ET SI ON ESSAYAIT DE REGROUPER TOUT CA??



_ SOE 3739: un label noir a été signalé.
C'est probablement une erreur d'étiquetage.

_ SOE 3750: un 3eme type existe, avec sur le label le S de "this" décalé,
juste avant le N de Lennon.

_ le jukebox SO 10099: un label orange avec la face A identique
au type 2 et la face B au type 3.

_ OSX 226, 4 garçons dans le vent:
un type 2, mais le L de "Les Beatles" au- dessus du 1 sur la seconde
face.

_ MEO 102 Michelle:
- un label orange
- une autre variante avec la mention 7 TOP 1007 au lieu de 7EPM 1032;
je me demande s'il ne s'agit pas tout simplement de la version sacem.

_ le jukebox MO 20 008, la perle de cette liste, évoqué ici:

http://www.lucyintheweb.net/lucy/forum/viewtopic.php?t=4892&postdays=0&postorder=asc&start=90

_ FO 106, Hello goodbye, un type 3 sans la mention 3-70 (je le scannerai
dès que possible.)

_ Les nombreuses variantes des LSO ont été traitées ici:
http://www.lucyintheweb.net/lucy/forum/viewtopic.php?t=6806
En résumé, nous avons des exemplaires sans rabats pour les LSO 102,
103 et 104. Puis:
-LSO 101 le S non entouré; ou encore "LSO" à droite du centreur.
-LSO 102 idem
-LSO 103 type 1 sur une face et type 2 sur l'autre.
-LSO 104 S non entouré.
-LSO 105 Revolver, la mention "les industries musicales" écrite SUR le
rabat.

_ CLSO 1105, la mention "gravure universelle" au-dessus du centreur.

_Sgt Pepper PMC ou PCS 7027:
- un label noir Parlophone de type 1 en stéréo.
- un label noir de type 7 en mono,
- et un label bleu ciel de type 8 également en mono.
On peut remarquer que toutes les couleurs de label ont pu être mono ou
stéréo.

_ 2C 062 04348 the Beatles again:
présence d'une pastille U

_ 2C 062 04433 let it be
-présence d'une pastille sur des exemplaires de type 4, qui ont pu
se retrouver dans le fameux coffret, à l'instar du type 1.
-présence de la même pastille sur des exemplaires de type 5.

Voilà tout ce que j'ai pu noter, pour le moment, de mon côté...
Si quelqu'un en a relevé d'autres, ...c'est l'occasion!
Et avec un surdoué du scan, on pourrait presque monter un dossier sympa!

Wink
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le passage piéton n'a jamais été déplacé.
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2013 1:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Jem's
C'est un vaste sujet que de répertorier les variantes qui ont échappé aux auteurs de l'ouvrage que tu cites, je t'avoue avoir fait un blocage sur la discographie Française et n'ai pas rentré grand chose comme disques Français depuis pas mal de temps...non pas parce que je possède presque tout, loin de là, mais surtout parce que je préfère m'orienter vers d'autres univers plus variés qui m'apportent une diversité agréable que je ne retrouve pas dans le simple fait d'avoir 3 ou 4 fois le même disque...
Ceci dit cela m'intéresse de connaitre les nouvelles variantes que l'on déniche ici ou là, toutefois je suis effrayé de voir que la moindre nouvelle trouvaille mis à jours se retrouve aussitot prise dans la spirale infernale de la surenchère financière, qui fait que maintenant il est pratiquement impossible de s'offrir à prix raisonnable l'une de ces nouvelles variantes...

L'information sur Internet est certes nécessaire mais elle est devenu une arme qui s'est retourné contre les collectionneurs aux profits de certains vendeurs qui ont maintenant toutes les infos pour se remplir les poches, ou simplement pour demander toujours plus d'argent pour des disques qui pour la plupart n'en valent pas la peine...

Je ne jette la pierre à personne mais avoue que j'ai de plus en plus de mal à acheter à prix correct un pressage Français (les Juke Box par exemple) qui ont augmenté de façon irrationnelle. Surtout ceux qui ont fait la une des topics que j'ai moi aussi alimentés et qui deviennent maintenant le cauchemar de nombreux collectionneurs complétistes dont je fais malheureusement partie.
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Filou



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MessagePosté le: Jeu Avr 18, 2013 11:15 am    Sujet du message: Re: les variantes non répertoriées Répondre en citant

Jem's a écrit:
J'ai pensé qu'il serait bon d'ouvrir un topic dédié aux variantes de la discographie française qui ne sont pas recensées dans les livres de référence.



...ALORS???
ET SI ON ESSAYAIT DE REGROUPER TOUT CA??

Tu fais très bien, mon cher Jem's.
Tu fais même très très très bien. Belle initiative.

J'avoue ne pas être trop "à la page" pour tout ce méli-mélo et je me doûte bien que je suis pas le seul dans ce cas-là. Certains même, qui n'ont pas la tête "dans le guidon", regarde tout ça avec cet air que nous connaissons tous lorsque l'on parle de collection qui nous fait passer souvent pour des extraterrestres Laughing

Alors, quite à faire dans le paranormal, autant l'assumer et aller au fond des choses.
Et si les ouvrages font défaut sur ce sujet, autant se retrousser les manches et faire le boulot.

Un boulot que je ne peux qu'applaudir (ce qui est déjà pas mal, à mon petit niveau Cool )
Un boulot que tu fais bien déjà depuis un bon bout de temps, et qu'il est bon de faire "le ménage" une bonne fois pour toute que l'on puisse s'y retrouver (ou tenter de) dans tout ça.

Et pour répondre à l'ami Orgeat...

orgeatlechien a écrit:
L'information sur Internet est certes nécessaire mais elle est devenu une arme qui s'est retourné contre les collectionneurs aux profits de certains vendeurs qui ont maintenant toutes les infos pour se remplir les poches, ou simplement pour demander toujours plus d'argent pour des disques qui pour la plupart n'en valent pas la peine...

C'est effectivement le problème. Une question que l'on s'est tous posée un jour ou l'autre.
Mais, après tout, les bouquins qui traitent de ces mêmes sujets, dont tu parles aussi Jem's, sont sûrement aussi responsables de cette explosion irrationnelle du marché qui répond tout bonnement à la loi de l'offre et de la demande. Et puis surtout qu'un collectionneur à qui il ne manque qu'une ou deux pièces, mettra tout, absolument tout, en oeuvre pour arriver à ses fins. L'ivresse de l'altitude, l'ivresse des profondeurs... fait le reste.

D'où les abérations que l'on dénonce régulièrement ici-même.


Alors, après tout, si on peut faire partager nos trouvailles, nos envies et nos humeurs, ce serait bête de s'en priver nous aussi, non ?

Filou
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Jem's



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MessagePosté le: Ven Avr 19, 2013 7:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
Je ne jette la pierre à personne mais avoue que j'ai de plus en plus de mal à acheter à prix correct un pressage Français (les Juke Box par exemple) qui ont augmenté de façon irrationnelle.

Tu as bien raison, Orgeat. Même les vendeurs les plus obscurs savent ce qu'ils vendent, à quelques exceptions près. Les temps ont changé.
L'information est tellement accessible ...
Peut-être y-a t'il aussi plus de demande qu'avant. Et moins d'offre, ce qui n'est pas certain d'ailleurs. En tout cas il y a davantage de "gourmands".

filou a écrit:
Alors, quite à faire dans le paranormal, autant l'assumer et aller au fond des choses.


Laughing Laughing Laughing
C'est la démarche, en effet.
Les autres sujets du forum sont passionnants, mais je ne vois pas ce que je pourrais y apporter de plus. Je peux en revanche partager ici de nouvelles infos, lorsqu'il m'arrive d'en avoir.
Si ça peut servir...ça me parait quand même important.
Car je dois dire aussi, que ce sont des lucynautes partageant cette démarche qui m'ont donné le goût de la collec. Alors, en retour, et à mon petit niveau, je me suis promis de faire de mon mieux.
Sinon, pour le paranormal, c'est marrant mais regarde ce qu'on a pour l'apéro:






Trêve de plaisanterie, voici le verso de hello goodbye type 3 sans la mention 3-70:





A noter, des traces de languette, un papier de qualité moyenne, et pas de code J. La pochette devait donc à mon avis accompagner à l'origine un exemplaire biem.
Voilà pour commencer...
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Ven Avr 19, 2013 9:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jem's a écrit:

Trêve de plaisanterie, voici le verso de hello goodbye type 3 sans la mention 3-70:



A noter, des traces de languette, un papier de qualité moyenne, et pas de code J. La pochette devait donc à mon avis accompagner à l'origine un exemplaire biem.
Voilà pour commencer...


Merci Jem's pour cette photo, je me rends compte que j'ai moi aussi cet exemplaire sans la mention 3-70 et je confirme qu'il y a une trace de languette et que le disque est bien en BIEM. De plus les rabats sont collés à l'extérieur alors que sur mon exemplaire avec la mention 3-70 le verso n'a pas de rabats extérieur, ni trace de languette et le papier est de meilleure qualité et brillant...

Sinon de mon coté rien de neuf en variante.
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Jem's



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MessagePosté le: Ven Avr 19, 2013 10:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
les rabats sont collés à l'extérieur alors que sur mon exemplaire avec la mention 3-70 le verso n'a pas de rabats extérieur, ni trace de languette et le papier est de meilleure qualité et brillant...

Tu as là probablement un exemplaire sacem, je pense?
Tel qu'il est décrit dans la discographie française de 1971 à nos jours _ (tu dois l'avoir, ce bouquin?)
Par contre là, on devrait avoir d'un code-prix J...
Je dis ça parce-que justement, j'ai reçu ma pochette avec un disque sacem. Et que j'ai conclu (peut-être à tort) , ne voyant pas ce code-prix, et vu la qualité du papier ainsi que la trace de la languette ,qu'il s'agissait d'un mauvais couplage pochette/disque.
Dans tout les cas, cette pochette n'a pas été recensée je pense.
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Ven Avr 19, 2013 10:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jem's a écrit:
orgeatlechien a écrit:
les rabats sont collés à l'extérieur alors que sur mon exemplaire avec la mention 3-70 le verso n'a pas de rabats extérieur, ni trace de languette et le papier est de meilleure qualité et brillant...

Tu as là probablement un exemplaire sacem, je pense?
Tel qu'il est décrit dans la discographie française de 1971 à nos jours _ (tu dois l'avoir, ce bouquin?)
Par contre là, on devrait avoir d'un code-prix J...
Je dis ça parce-que justement, j'ai reçu ma pochette avec un disque sacem. Et que j'ai conclu (peut-être à tort) , ne voyant pas ce code-prix, et vu la qualité du papier ainsi que la trace de la languette ,qu'il s'agissait d'un mauvais couplage pochette/disque.
Dans tout les cas, cette pochette n'a pas été recensée je pense.


Non, pas de code prix (J) et bien un disque BIEM sur mon exemplaire. D'ailleurs si tu regardes bien la page 200 du bouquin de Hocquet on ne voit pas de rabats extérieurs sur le type 3, du moins il semble qu'il n'y en a pas !

En ce qui concerne ton couplage, il se peut que ce soit en effet un mauvais mariage pochette-disque...
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Jem's



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MessagePosté le: Ven Avr 19, 2013 11:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de rabas, on dirait bien, oui.
Comme pour les versions biem tardives des autres SP Odéon-Emi.

Et, comme tu as le même avec un disque biem, on pourra en conclure sans grand risque d'erreur que l'exemplaire du scan est une variante du type 3...
que je ne possède pas d'ailleurs avec la mention 3-70 qu'on voit dans le livre.
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MessagePosté le: Sam Oct 12, 2013 10:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il semblerait qu'il existe une variante de pochette - cartonnée - pour le single Get back.
A prendre avec précautions puisque j'ai vu ça sur Ebay.
Pochette et disque sont identiques au type 1...
Pourquoi pas?




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Filou



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MessagePosté le: Jeu Oct 17, 2013 5:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jem's a écrit:
Il semblerait qu'il existe une variante de pochette - cartonnée - pour le single Get back.
A prendre avec précautions puisque j'ai vu ça sur Ebay.
Pochette et disque sont identiques au type 1...
Pourquoi pas?

Ah non, ça c'est pas possible.

Je suis pas spécialiste mais là, tu pousses un peu, coco, là hein ? Laughing

Blague à part, je ne vois qu'une solution. Prends-le et dis-nous !

Filou
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Jeu Oct 17, 2013 5:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jem's a écrit:
Il semblerait qu'il existe une variante de pochette - cartonnée - pour le single Get back.
A prendre avec précautions puisque j'ai vu ça sur Ebay.
Pochette et disque sont identiques au type 1...
Pourquoi pas?





En tout cas si ce sont les photos de la pochette en vente sur Ebay, il ne me semble pas qu'elle soit cartonnée...
A mon avis c'est un pochette identique aux pochettes courantes.

Je dis ça je dis rien...
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Jem's



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MessagePosté le: Jeu Oct 17, 2013 8:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en fait, j'ai perdu l'enchère...
Mais de toute façon ça ne méritait pas autant;
c'est vrai que le "carton" a l'air bien souple... Confused
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MessagePosté le: Jeu Oct 17, 2013 8:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jem's a écrit:
en fait, j'ai perdu l'enchère...
Mais de toute façon ça ne méritait pas autant;
c'est vrai que le "carton" a l'air bien souple... Confused


Pas de regrêt à avoir alors !
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Jem's



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MessagePosté le: Jeu Oct 17, 2013 9:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non, aucun, il ne faut pas s'emballer pour si peu Smile
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Jem's



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MessagePosté le: Jeu Oct 16, 2014 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Après des mois de disette, une variante non répertoriée a fait surface.
Il s'agit du SP she loves you, connu sous le nom barbare de SOE 3741, lequel comptait déja 14 types répartis en 3 groupes!
Notre ami "Charlemagne", présent sur le forum de vinyls-collection.com, m'a permis de poster les photos de son exemplaire:






La pochette est une 1ere édition ("twist ET shout), et en ce qui concerne le label:
Le D de "DO" vient s'aligner sous le E de "she", ce qui serait typique d'un type 1, sauf que la mention "Standard" est absente, à l'instar des pressages suivants. Or ceux-ci ont, en résumé, le "DO" placé différemment, ou bien un minutage rectifié.
Cette version vient donc se placer juste apres le type 1 ou le type 2.

Je profite de l'occasion pour signaler, actuellement sur Ebay, la présence d'un SP Lady Madonna, nom de code FO 111, dernière variante, c'est-à-dire celle où les couleurs sont inversées, avec au verso un L au lieu d'un J (il serait donc un chouia antérieur).
A prendre avec des réserves mais à priori, je ne vois pas comment trafiquer une pochette... Wink
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