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  Sujet : Bande, cassette, cartouche : y a pas que les 33T dans la vie
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Jeu Déc 02, 2010 8:11 pm    Sujet du message: Bande, cassette, cartouche : y a pas que les 33T dans la vie Répondre en citant

Un nouveau topic s'ouvre à vous concernant les musicassettes, ces drôles d'objets d'un autre temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre... Wink

Ayant que peu d'information sur ces "fameuses" bandes magnétiques enfermés dans une boite plastique de 10 cm sur 6,5 cm, j'en appelle à vous qui avez connu ce format pour me dire si vous vous souvenez en quelle années est apparu les premiers enregistrements des Beatles sur ce format...

Sur le Net j'ai trouvé quelques infos concernant l'historique de EMI qui annonce l'apparition de la musicassette en 1964 en France et la commercialisation de la cassette en 1966 dans le monde...déjà je me pose la question si une musicassette et une cassette sont bien la même chose...

http://www.emimusic.fr/download/historique_emi.pdf

Ceci dit, je ne pense pas que les enregistrements des Beatles sur musicassette soit sorti dans les années 60 en France parallèlement aux éditions des 33T. Je crois que la discographie des Beatles sur ce support est apparu au début des années 70, mais je n'ai pas plus d'infos précises... toutefois si j'en crois les musicassettes des Beatles que je possède, la plus ancienne devrait dater d'avant 1973. En effet sur la musicassette des WINGS "Red rose speedway" sous référence 2C 244 05311, la jaquette et la K7 portent la date de 1973, alors que les musicassettes des Beatles ont toutes des références catalogues avec un numéro inférieur, j'en déduis qu'elles ont été édité avant celle des WINGS !
Il est vrai que la date n'apparait pas toujours sur les musicassettes des Beatles et si elle est inscrite c'est souvent pour indiquer une réédition...

Sur un lot de musicassette que j'ai trouvé, certaines semblent être des premières éditions, du moins c'est mon avis qui demande à être validé ou réfuté par vos avis d'experts !

Sur la photo ci dessous, les exemplaires de "Please please me", "Beatles for sale", "Help!" et "Revolver" sont ceux qui pour moi pourraient être des premières éditions, elles n'ont aucune dates inscrites nulle part :





La musicassette "A collection of Beatles oldies" quant à elle a uniquement sur sa jaquette la date de 1973 marqué à deux reprises.
Pour "Rubber soul" "Sgt Pepper's" et "Again" c'est la date de 1974 qui est inscrite sur les jaquettes, mais nullement sur les K7.
Les deux musicassettes du "double blanc" n'ont aucune indication de date, quand à "Yellow Submarine" je précise que c'est une fabrication Allemande par EMI ELECTROLA et que sur la jaquette figure juste la date 1968 mais qu'un rappel de plusieurs autres artistes sont disponibles tels que DEEP PURPLE "In rock" ou la BOF de "EASY Rider" sortis fin 1969 début 70 me laisse supposer que cette musicassette doit dater du début des années 70...

Voilà un premier aperçu des musicassettes des Beatles sorties en France, n'hésitez pas à poster vos commentaires et quelques photos de vos "petits trésors" afin pourquoi pas de voir plus clair sur ce sujet qui s'annonce fort compliqué Wink
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Filou



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MessagePosté le: Ven Déc 03, 2010 12:49 am    Sujet du message: Re: Musicassette, y a pas que des 33T dans la vie ! Répondre en citant

Bien ce nouveau topic sur des supports qu'on a du supporter pas mal de temps avant d'être substitués par d'autres supports tout aussi insupportables qui rendait l'ancien support obsolète en nous faisant croire que c'était la pointe de la technologie et que la musique en sortirait grandie.
La bonne blague.

Et le "magnétique" fut un mot magique pour nous en fourguer de bien belles.
De la simple bande magnétique (une bobine sur laquelle s'enroulait la bande) à la mini-cassette (un boitier composé de deux bobines et d'une bande bien plus fine qui passait de l'une à l'autre), en passant par la cartouche (4-track ou 8-track cartridge en anglais) on a eu droit à pas mal de choses. Du meilleur comme du pire.
Mais, au final, de beaux objets qui font le bonheur des collectionneurs.

(promo-copy 1966)



The 1/4 inch tape was housed in a plastic cartridge, running in an endless loop at 3¾ inches per second. The pinch roller was built in to the cartridge, and cheap manufacturing led to the use of plastic rollers instead of rubber, which caused excessive tape wear and jamming. The tape is divided in along its length into 8 channels (tracks)- allowing 4 "channels" of stereo music. Most major companies quit producing 8-tracks by 1988. It's hard to believe, but several smaller companies still release titles on this format today!



Now, in the late 1990s, the popularity of collecting 8-track tapes is noticeably on the rise.
It wasn't too many years ago that most collectors would pass these by at conventions and on lists, figuring them as pretty much worthless. Just try to find ANY Beatles title of a 1960s 8-track tape that is still sealed - you'll find many titles harder to find and perhaps rarer than their sealed vinyl counterparts. Even sealed, they hardly exist in mint condition, as many had "bubbled" labels and bent outer cardboard sleeves.
The first Beatles 8-track tape issued was Rubber Soul at the end of 1965, and the last was Reel Music in 1982. The ONLY promotional Beatles 8-track ever issued was Live At The Hollywood Bowl, designed for in-store promotional use.



Three distinct Capitol 8-track styles exist -Green backs used from 1965-1966, White cartridges used from 1967-69, and Black cartridges used from 1969-1982:
1. GREEN BACKS - May have a black or white plastic shell, and any one of several grip styles. The 8-tracks themselves will have front and back covers made of labels adhered to the plastic, with the back cover being a song listing on a green background. Early copies have white shells.
2. WHITE CARTRIDGES - In 1967, Capitol's labeling became more colorful. All shells issued in this period were white. The green back was phased out and replaced with a white back which was usually rimmed in red or pink.
3. BLACK CARTRIDGES - In 1969, Capitol eliminated the white shell altogether, using black from that point on. The issue sports only a front label, instead of a front and a back label, with few exceptions.

http://beatlesite.blogspot.com/2008/11/beatles-usa-8-track-tapes-story.html



Ce qui fait figure d'ancêtres en la matière sont ces vieux magnétos à bandes.
Aujourd'hui, ça donne de belles antiquités mais à l'époque ...ça faisait rêver.



Pour la mini-cassette, c'était surtout le côté pratique qui était mis en avant.
On passait à l'ère "portable" où la musique devenait de plus en plus nomade.



Un petit historique : http://www.cassetterecorder-museum.com/fr/surcassette.html

Filou


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Mop Top



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MessagePosté le: Ven Déc 03, 2010 10:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

De la vraie M... !

Combien d'argent gaspillé par mon petit moi au moment de ma puberté...

... Enfin, j'ai compris un peu plus tard que je pouvais enregistrer mes disques sur cassettes vierges de meilleures qualité que celles du commerce qui ont tendance à encrasser le magnéto avec la ferrite ! Twisted Evil

Bon... J'ai trouvé ceci pour les USA =

As the sixties progressed, strides were made to make the cassette "listenable." By 1967, some companies were issuing cassettes as an alternative to four tracks and eight tracks. By 1968, most major record companies, including Capitol, were buying in. Capitol seems to have been somewhat tentative at first, making only 25 of its best-selling titles available on cassette. Nat King Cole, the Beach Boys, and of course, The Beatles were among the artists selected to indroduce the public to Capitol cassettes. Within a year, the cassette was beginning to establish itself.

While it is often true that early pressings of albums have better sound quality than reissues, the early cassettes were recorded at lower volumes (meaning greater tape hiss) and apparently did not have as long a life as the cassettes we have today. The advent of noise reduction (Dolby A, B, C) and the use of Chrome and Iron ("metal") bases allowed the tapes to increase their dynamic range, to the point where eventually the cassette overtook the l.p. in sales. By 1983, the cassette was the only tape format available to retail consumers. In approximately twenty years, the cassette had gone from being "unlistenable" to being the only remaining tape format out of all those introduced in the fifties and sixties.

What follows is a listing of original Beatles/solo cassettes issued up to the time of Let It Be.

Family Way Soundtrack (P) London LKX 57136 (1967)
snap-open plastic box with "cover" affixed
Sgt. Pepper's LHCB Capitol 4XT 2653
Rubber Soul Capitol 4XT 2442
Revolver Capitol 4XT 2576
The above three Capitol cassettes were three of the first 25
cassettes issued by Capitol. The cover/inserts state merely
"cassette" under the Capitol logo. In order to avoid confusion
(since mono was still an option), future issues and reissues of
these tapes read "Stereo Cassette" on the front cover. The first
issue cover/inserts also list all 25 of Capitol's available
cassettes.
Hard Day's Night United Artists K-9006
white shell; label features boxed UA logo. Cassette comes in
slide-out box. The UA cassettes contain an extended version of
the title song.
Meet the Beatles Capitol 4XT 2047
Two Virgins (J) Apple/Tetragrammaton TNX-55001
paper "covers" affixed to snap-open box
The Beatles Apple 4XWB 101 (4XW 160 and 161)
The two tape set was packaged so that each cassette was individually
sealed with a black sticker. The inserts list other Beatles
cassettes and sport a large Capitol logo.
Wonderwall Music (G) Apple 4XT 3350
Magical Mystery Tour Capitol 4XT 2835
As always, three songs are in rechanneled stereo on this cassette
and on all reissues of it.
Yesterday and Today Capitol 4XT 2553
All the songs are in true stereo on this cassette.
Beatles Deluxe Three Pack Capitol 4X3T 358
Features Meet the Beatles, MMT, and Y & T in a 12" box.
This set was apparently planned for release in order to promote
the cassettes in 1969. For some reason, perhaps the Beatles heard
and objected, this item was withdrawn, as was the eight track issue
of the same item. Although l.p.'s exist of "three packs" for
Capitol's other artists, no known Beatles Deluxe Three Pack exists
on l.p.. The cassette is extremely rare, with fewer than three
known copies.
Second Album Capitol 4XT 2080
Something New Capitol 4XT 2108
Yellow Submarine Capitol 4XW 153
Like the second issue reel tape and the eight track, this
release is on Capitol, not Apple.
Beatles '65 Capitol 4XT 2228
Early Beatles Capitol 4XT 2309
Beatles VI Capitol 4XT 2358
Help! Capitol 4XT 2386

Electronic Sound Zapple 4XT 3357 Life With the Lions Zapple 4XT 3358 Abbey Road Apple 4XT 383 does not list "Her Majesty" on the paper label. Wedding Album Apple 4AX 3361 12" boxed set with inserts, as the l.p. The cassette inside is numbered 4XM 3361. The cassette can also be found by itself, without the box.

All of the preceding Capitol/Apple tapes have paper labels glued to the cassette shells. There are some minor differences between those tapes made in '68 and those made in '69. In addition, some cassettes (and eight tracks) were available through the Capitol record club. These have additional catalog numbers as well. The tapes come in the standard flip-out box, similar to what we have today, unless otherwise specified.

Live Peace In Toronto (J) Apple 4XT 3362
The cassette rests in a tray, which slides into the cover/box.
Hey Jude! Apple 4XT 385
The cassette rests in a tray, which slides into the cover/box.
This cassette was only available until 1974.
In the Beginning, Circa 1960 Polydor 4504
white shell.
McCartney (P) Apple 4XT 3363
The cassette rests in a tray, which slides into the cover/box.
Let It Be Apple ART 2001
The cassette rests in a tray, which slides into the cover/box.

All Capitol/Apple cassettes featured paper labels until after the release of the Concert For Bangla Desh. From about that time onward, the cassette shells were tan or white, and the Capitol/Apple logo appeared directly on the cassette shell. Like the 8 track, the cassette carried a warrenty until 1975. For a time in 1977, paper labels were used again, sparsely, but these do not resemble the originals. The round logo appears on cassettes until 1977, being replaced by the dome logo afterward. From 1986 onward, the cassette shells have been clear, rather than white or tan.

From meagre beginnings, the cassette rose to dominate the market. As always, the Beatles were involved when Capitol introduced its new format.

Pour ce qui est de la France, il y a eu en 1968 des cassettes "single" ( voir dans le petit Hocquet illustré).

Pour le Royaume-Uni =

http://homepage.ntlworld.com/carousel/BtleCas2.html
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Filou



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MessagePosté le: Ven Déc 03, 2010 12:25 pm    Sujet du message: Re: Musicassette, y a pas que des 33T dans la vie ! Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
Sur le Net j'ai trouvé quelques infos concernant l'historique de EMI qui annonce l'apparition de la musicassette en 1964 en France et la commercialisation de la cassette en 1966 dans le monde...déjà je me pose la question si une musicassette et une cassette sont bien la même chose...

De mémoire, on parlait plutôt de mini-cassettes. Pas sûr que c'était le terme officiel mais c'est celui-ci qu'on utilisait à l'époque. Ou plus généralement de cassettes.
Je n'ai jamais été très fan des cassettes pré-enregistrées mais, comme tout le monde, ça servait plutôt de support pour enregistrer ses propres disques (à partir des vinyles donc).

Après, question qualité, il est plus que clair que les cartouches (voir plus haut) étaient bien meilleures. J'avais un pote, à l'époque (1973/75) qui avait une installation avec lecteur de cartouches et je peux te dire que ça avait un super son. Absolument rien à voir avec les cassettes. Du matos de pro.
Je me demande même si c'était pas encore meilleure qualité que les vinyles. Cela devait tenir à la largeur de la bande qui était bien plus importante que les cassettes. Après, ça avait aussi ses inconvénients et notamment sur le découpage des morceaux en 2 ou 4 "PROGRAM" selon les types (comme on peut le voir sur les photos ci-dessus) qui faisaient qu'une song pouvait être coupée en deux si elle se trouvait en fin de bande, pour reprendre en début. Bref, vraiment pas top, quoi Laughing

Filou


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Zug



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MessagePosté le: Ven Déc 03, 2010 12:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
De mémoire, on parlait plutôt de mini-cassettes. Pas sûr que c'était le terme officiel mais c'est celui-ci qu'on utilisait à l'époque. Ou plus généralement de cassettes.

Effectivement, j'ai jamais entendu parler moi non plus de musicassette.. Laughing
C'est quoi ce néologisme à la con !!!
Bon quoi qu'il en soit, c'était très pratique les cassettes, hélas, ça avait tendance à se détériorer très rapidement surtout sous nos climats "humides"... Crying or Very sad
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Don Everly



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MessagePosté le: Ven Déc 03, 2010 3:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mop Top a écrit:
De la vraie M... !


Yep ! Laughing
_________________
"Hey bird dog get away from my chick
Hey bird dog better get away quick
Bird dog you better find
A chicky little of your own ! "
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Filou



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MessagePosté le: Sam Déc 04, 2010 6:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

What a drag...

Rolling Eyes


Blague à part, je me demande s'il ne faudrait pas faire un topic traitant de ce qui est "collectionnable", tous supports confondus, en dehors du vinyle. La cassette en faisant partie évidemment mais peut-être un peu moins que des supports plus anciens, et qui proposaient parfois un véritable substitue au vinyle.

Filou
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Sam Déc 04, 2010 8:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Au départ ce topic que j'ai lancé avait pour but de savoir si les cassettes des Beatles sont sortis en France en même temps que les vinyles, ce qui semble plutôt impossible, et donc de savoir à quelle année ces cassettes ont été édité en France... Pour la suite libre à vous de faire un autre topic pour les autres supports musicaux qui ont servi à diffuser l'oeuvres des Beatles.

Merci à Filou et à Mop Top pour les infos qu'ils ont apporté et qui ouvrent les portes aux autres supports qui ont existé dans le passé. On voit bien que le vinyle à été qu'une partie de la production mondiale et qu'a partir des année 70 il existait déjà plusieurs supports qui ont plus ou moins bien fonctionné et qui ont fini par disparaitre les uns après les autres remplacés par les nouvelles technologies de l'ère du numérique...

A chacun de collectionner ce qu'il a envie, en ce qui me concerne tous les supports ayant contenues des enregistrements des Beatles sont des objets que je désire avoir dans mon armoire ! Wink
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Mop Top



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MessagePosté le: Sam Déc 04, 2010 9:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sûr que tout se collectionne.

Ce support était vraiment pourri à la fin des années 60 et pendant les années 70.

Par contre, l'exception fût les cassettes Mo-Fi (Mobile fidelity) =



Pour les audiophiles, la version cassette du Pepper's faisait réellement bander !

Sinon, ce qui existait à l'apparition des Beatles dans le Monde musical =



Les "Reel-to-Reel" tapes depuis 1963 au Royaume-Uni et 1964 aux USA.
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Filou



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MessagePosté le: Dim Déc 05, 2010 1:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
Au départ ce topic que j'ai lancé avait pour but de savoir si les cassettes des Beatles sont sortis en France en même temps que les vinyles, ce qui semble plutôt impossible, et donc de savoir à quelle année ces cassettes ont été édité en France... Pour la suite libre à vous de faire un autre topic pour les autres supports musicaux qui ont servi à diffuser l'oeuvres des Beatles.

Les cassettes ont du voir le jour au début des 70's à mon avis. En France entouka. Ailleurs, sûrement un peu plus tôt, vers 1967/68 (Pepper) mais je doute qu'on en trouvait en France avant 1970. Ou alors en import. A vérifier.
A l'époque du vinyle des 60's, ce qui marchait bien, comme je le disais, c'était les bandes magnétiques qui apparaissaient sous différentes formes avant d'arrivée en format cassette. En France, je ne pense pas mais pas mal à l'étranger, UK et US essentiellement.
Je me souviens que, même dans les années 74/75, les cartouches n'étaient pas facile à trouver en France, et surtout pas trop de choix. Mon pote m'avait même demandé de lui ramener le 1er McCartney dans ce format en revenant d'Angleterre, qu'il n'arrivait pas à trouver en France. Alors, t'imagines dans les 60's...

orgeatlechien a écrit:
On voit bien que le vinyle à été qu'une partie de la production mondiale et qu'a partir des année 70 il existait déjà plusieurs supports qui ont plus ou moins bien fonctionné et qui ont fini par disparaitre les uns après les autres...

La différence par rapport aux vinyles était surtout d'un point de vue pratique, je crois. Après, niveau son, ça devait être pas mal du tout. Enfin selon la qualité de la bande utilisée bien évidemment.
Par contre, dans les premiers formats de bandes magnétiques, c'était juste une simple bobine vendue dans une boite cartonnée (puis plastique) qu'il fallait installer manuellement dans son magnéto à bande, la faire passer devant la tête de lecture, puis l'accrocher à la seconde bobine. Bonjour la galère. C'est dire que les mauvaises manip devaient vite abimer les bandes à la longue.

Les bobines anglaises étaient plutôt petites et pareil pour les boites qui étaient d'une fabrication assez simple. Les américaines étaient bien plus grandes et plus luxueuses, on va dire. Aujourd'hui, ce sont les américaines qui sont les plus cotées. Donc à nous les "petites anglaises" qu'on peut pécho pour une somme très raisonnable.
Un exemple de ce qu'ils appellent 3 3/4 I.P.S. TWIN TRACK MONO TAPE RECORD :



Avec l'arrivée des cartouches, à partir de 1965, finies ces manip et la bande s'enroulait et se déroulait toute seule, enfermée dans un boitier, sans plus de précaution que ça. Très pratique pour écouter en voiture notamment. C'est surtout pour cet usage que la cartouche a décollé et remplacé progressivement les vieilles bandes de "bon papa" Laughing

On peut dire que la cassette, c'est la suite logique de la cartouche (toujours intégrée dans un boitier) mais d'une qualité nettement moins bonne avec une largeur de bande bien réduite. Ceci expliquant cela.
Là aussi, c'était longtemps le format privilégié pour la voiture et, plus tard, pour le walkman. En réduisant le format (mini-cassette) on pouvait réduire aussi le lecteur (le magnéto) et arriver à un modèle de plus en plus portable.

Filou


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L Abbey



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MessagePosté le: Dim Déc 05, 2010 4:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

à FILOU :



Ton modèle, c'est ma cassette :





Incroyable, non ? Wink
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Dim Déc 05, 2010 9:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L Abbey a écrit:
à FILOU :



Ton modèle, c'est ma cassette :





Incroyable, non ? Wink


T'es sûr ? Moi je pense que c'est la mienne... Wink







Au fait, la tienne c'est quel type ? Laughing
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Sébastien



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MessagePosté le: Lun Déc 06, 2010 12:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Filou a écrit:

Je me souviens que, même dans les années 74/75, les cartouches n'étaient pas facile à trouver en France, et surtout pas trop de choix. Mon pote m'avait même demandé de lui ramener le 1er McCartney dans ce format en revenant d'Angleterre, qu'il n'arrivait pas à trouver en France. Alors, t'imagines dans les 60's...

Très intéressant topic, merci Orgeat ! Wink

Ça va me permettre d'apprendre quelque chose sur les cartouches qui sont des ovnis complets pour moi. Loufi, d'après ce que tu dis, ça avait l'air d'être un support essentiellement anglo-saxon, visiblement (ce qui expliquerait leur rareté en France à l'époque). Et qui plus est particulièrement éphémère, non ?

Je dis ça parce que si j'ai très bien connu la plupart des supports exposés ici (oui oui, même les bandes magnétiques), je n'ai seulement jamais jamais vu physiquement une seule cartouche à ce jour, même en broc'. Personne dans mon entourage n'en a jamais possédé non plus. Du coup, je n'ai même jamais vu à quoi ressemble l'appareil qui permet de les lire.

Et j'avoue que j'ai très envie de me cultiver sur ce sujet ! Cool
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Zug



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MessagePosté le: Lun Déc 06, 2010 1:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
je n'ai seulement jamais jamais vu physiquement une seule cartouche à ce jour, même en broc'. Personne dans mon entourage n'en a jamais possédé non plus. Du coup, je n'ai même jamais vu à quoi ressemble l'appareil qui permet de les lire.

C'était surtout les voitures qui étaient équipées de ce type de lecteurs.
Et surtout les voitures américaines qui ont connu un regain de succès dans les années 80.
Souvent, les gens un peu "parvenus", influencés par Dallas Laughing achetaient des Buick ou des Cadillac, des voitures super faciles à garer...Et ils avaient bien malgré eux, des auto radios étranges qui ne supportaient que les cartouches, je me souviens même avoir écouté du Aznavour dans une Cadillac ...le comble de la vulgarité en somme... Razz
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Filou



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MessagePosté le: Lun Déc 06, 2010 2:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, c'est exactement ça.

En bagnole, c'était super pratique.
Et pas de mauvaise qualité du tout.

Filou a écrit:
Avec l'arrivée des cartouches, à partir de 1965, finies ces manip et la bande s'enroulait et se déroulait toute seule, enfermée dans un boitier, sans plus de précaution que ça. Très pratique pour écouter en voiture notamment. C'est surtout pour cet usage que la cartouche a décollé et remplacé progressivement les vieilles bandes de "bon papa" Laughing

Filou
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