|
plan du site | contact


Bienvenue sur cet espace de discussion ouvert à tous !
La passion des Beatles nous réunit,
mais tous les sujets sont possibles, vous avez la parole
et nous sommes là pour répondre à vos questions !

Se connecter pour vérifier ses messages privés Messagerie privée Rechercher Rechercher
Liste des Membres Liste des Membres Profil Profil
Connexion Connexion FAQ FAQ
S'enregistrer S'enregistrer (nouvel utilisateur)
  Lucy in the web Index du Forum > Le coin collec
  Sujet : The Beatles, Live At The Star-Club In Hamburg, 1962 !
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Claude Nine



Inscrit le: 29 Déc 2003
Messages: 2034
Localisation: Tout Faux

MessagePosté le: Ven Jan 11, 2008 9:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Filou a écrit:
Il est pas bien alors, ce bouquin ?


Moi, je l'aime bien ...

Tu pourras le feuilleter en juin si tu fais partie du charter Issigeac ... Wink
_________________
Claude

"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit" (Michel Audiard)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22848
Localisation: Paname

MessagePosté le: Ven Jan 11, 2008 10:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ben, justement, je viens de l'acheter Wink

Je l'avais vu passer à l'époque mais sans plus.
Bon ben tant mieux si tu l'aimes bien.
C'est un gage de qualité.

Pour Ici Jacques, je ferai touskeujpeu promis Cool


Filou - charter sous la pluie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22848
Localisation: Paname

MessagePosté le: Ven Jan 11, 2008 10:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

maxime a écrit:
Avant qu'Eric viennent nous faire un portrait de Hans Olof Gottfridsson (Wink), je soulignerais une fois de plus le timing parfait de Filou puisque c'est aujourd'hui que l'on a appris... ça !

A mon avis c'est bien lourd en bullshit leur histoire ne serait que "This is an historical recording because it was the very first time that Ringo Starr actually played with The Beatles "live" after replacing Pete Best on the drums.". Eric, j'imagine que tu étais au courant, peux-tu venir nous éclairer là-dessus ?

Et c'est quoi, cette histoire là, alors ?
Un nouvel enregistrement ?
Avec Ringo ?
The first ?
Ah ?

Filou - timing pro modo
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
TAXMAN (JCH)



Inscrit le: 28 Oct 2006
Messages: 252
Localisation: ARRAS (62)

MessagePosté le: Ven Jan 11, 2008 1:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Filou a écrit:
Sincèrement, je ne suis au courant de rien à ce sujet.

Je me doute bien qu'il y a du avoir des connections avec Eric à un moment ou un autre mais vous avez bien l'air au courant ? Alors, oui, si Eric peut m'en dire plus, c'est avec plaisir ?

Il est pas bien alors, ce bouquin ?


Aurais-tu omis, mon cher Filou, de lire avec attention l'ouvrage d'Eric Enquête sur un Mythe: tout y est expliqué en détail et Eric nous démontre pourquoi et comment Gottfridsson a pris ses lecteurs pour des...imbéciles (pour rester poli!).

Mais, bien sûr, je ne vais pas répondre à la place d'Eric. Voici, en attendant, un avant goût de la position d'Eric vis àvis des "travaux" del'auteur suédois:
(aller tout en bas de la page pour y découvrir un article d'Eric datant déjà de 2002)

http://www.beatlesource.com/bs/to-starclub.html
_________________
Etre sérieux, sans se prendre au sérieux
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22848
Localisation: Paname

MessagePosté le: Ven Jan 11, 2008 2:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

TAXMAN (JCH) a écrit:
Aurais-tu omis, mon cher Filou, de lire avec attention l'ouvrage d'Eric Enquête sur un Mythe: tout y est expliqué en détail et Eric nous démontre pourquoi et comment Gottfridsson a pris ses lecteurs pour des...imbéciles (pour rester poli!).

Oui, je le confesse.
J'ai pêché. J'ai pêché par omission, mon père.
Que puis-je faire pour me repentir ?

Le fouet, ça ferait l'affaire ?
Oh oui, dis-moi oui !!! Razz

Filou - pêcheur repenti
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pablo Fanques



Inscrit le: 31 Déc 2005
Messages: 1858

MessagePosté le: Ven Jan 11, 2008 2:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Huhuhuhu !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
TAXMAN (JCH)



Inscrit le: 28 Oct 2006
Messages: 252
Localisation: ARRAS (62)

MessagePosté le: Ven Jan 11, 2008 8:34 pm    Sujet du message: Péché mortel? Répondre en citant

Filou a écrit:
Oui, je le confesse.
J'ai pêché.


Faute avouée est à moitié pardonnée...
Donc, en guise de rachat, je t'invite simplement à lire (ou à relire) très attentivement le livre d'Eric, Enquête sur un Mythe.

Tu as récemment fait l'acquisition de From Cavern To Star Club. Tu as eu raison. Eric et moi avons acheté ce livre dès sa publication en 1997 (nous avions livré un certain nombre d'informations à l'auteur et, à ce titre, il nous a mentionné dans les remerciements en fin d'ouvrage - p. 445).
Ce livre présente, à bien des égards, un certain intérêt. Malheureusement, il pêche gravement sur quelques points cruciaux.

Et c'est tout le mérite d'Eric d'avoir su mettre le doigt là où ça fait mal et de démontrer, preuves à l'appui, que le travail de H. O. Gottfridsson n'était pas exempt, loin s'en faut, de critiques.
En clair, un auteur (Eric Krasker) livre à ses lecteurs des informations fiables et, ce faisant, corrige les erreurs commises par un autre auteur (H. O. Gottfridsson). Il n'y a pas à s'en offusquer et il n'y a rien de scandaleux là-dedans: le public, qu'il soit large ou spécialisé, a droit, en toute circonstance, à une information des plus fiables, non? Et dans ces conditions, il ne saurait y avoir de polémique.
J'ajoute, enfin, que ce qui vaut pour Gottfridsson et son livre, vaut également pour d'autres auteurs et d'autres sujets.


En attendant qu'Eric vienne lui-même nous donner son avis sur la question, voici un autre lien sur le site canadien Ottawa Beatles Site (que doit sûrement connaître Pablo Wink ):
http://beatles.ncf.ca/krasker2.html
_________________
Etre sérieux, sans se prendre au sérieux
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pablo Fanques



Inscrit le: 31 Déc 2005
Messages: 1858

MessagePosté le: Ven Jan 11, 2008 8:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pablo Fanques a écrit:


Pour le contenu, je laisse la polémique aux auteurs de livres... (Huhuhuhu...)

http://beatles.ncf.ca/starclubtapes.html



Pourtant...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
TAXMAN (JCH)



Inscrit le: 28 Oct 2006
Messages: 252
Localisation: ARRAS (62)

MessagePosté le: Ven Jan 11, 2008 9:12 pm    Sujet du message: Un peu court.... Répondre en citant

Pablo Fanques a écrit:
Pourtant...


Bonsoir Pablo,

Sans vouloir t'offusquer, ton intervention laconique me laisse sur ma faim. Pourrais-tu préciser, ne serait-ce qu'un minimum, le fond de ta pensée?
_________________
Etre sérieux, sans se prendre au sérieux
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Ven Jan 11, 2008 11:41 pm    Sujet du message: Re: Un peu court.... Répondre en citant

TAXMAN (JCH) a écrit:
Sans vouloir t'offusquer, ton intervention laconique me laisse sur ma faim. Pourrais-tu préciser, ne serait-ce qu'un minimum, le fond de ta pensée?


Je sens la contrepetrie deluxe !

Razz
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Sam Jan 12, 2008 12:18 am    Sujet du message: Re: Péché mortel? Répondre en citant

TAXMAN (JCH) a écrit:
Et c'est tout le mérite d'Eric d'avoir su mettre le doigt là où ça fait mal et de démontrer, preuves à l'appui, que le travail de H. O. Gottfridsson n'était pas exempt, loin s'en faut, de critiques.


En quoi les découvertes d'Eric diffèrent elles finalement des analyses de Knublauch, un autre (virulent) sceptique quand aux affirmations de Gott peu apres la parution de son livre ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
maxime



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 6712

MessagePosté le: Sam Jan 12, 2008 12:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon et mon histoire là les gars ?
Eric, Jean-Claude ??

Parce que chez Sulpy ça cause hein ?

L'avis de ma poule:

Purple Chick says,
"A preliminary analysis:

- I Saw Her Standing There is the booted-but-not-released version.
- Hippy Hippy Shake is the released version.
- Lovesick Blues is the booted version (not the Beatles).
- A Taste Of Honey, however, is new.

The biggest clue is the line: "I dream of your *sweet* kiss and then"
The other two versions have "I dream of your *first* kiss and then"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Sam Jan 12, 2008 12:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

maxime a écrit:
Bon et mon histoire là les gars ?
.../...
- I Saw Her Standing There is the booted-but-not-released version.
- Hippy Hippy Shake is the released version.
- Lovesick Blues is the booted version (not the Beatles).
- A Taste Of Honey, however, is new.
.../...


Dimanche 30 décembre 1962 !

Les Beatles - Enquête sur un Mythe - Les enregistrements du Star-Club décembre 1962 - page 349 et se référer au notes 136 à 172 pour les titres. (363/364)

Very Happy
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
TAXMAN (JCH)



Inscrit le: 28 Oct 2006
Messages: 252
Localisation: ARRAS (62)

MessagePosté le: Sam Jan 12, 2008 12:58 am    Sujet du message: Tout ce brille n'est pas or.... Répondre en citant

maxime a écrit:
...c'est aujourd'hui que l'on a appris... ça !

A mon avis c'est bien lourd en bullshit leur histoire...


Eric étant particulièrement occupé en ce moment, je vais formuler une première réponse qu'il pourra éventuellement compléter par la suite.

Je crois, maxime, que tu as bien cerné la chose.

En effet, quitte à passer une fois de plus pour un dangereux rabat-joie (cf. l'histoire du coffret Delcampe), j'estime personnellement qu'il n'y a pas lieu de s'exciter là-dessus.

Prenez une source d'information fiable: au hasard, Enquête sur un Mythe Wink
Ouvrez le livre à la page 349. Eric y décrit le set n° 3 du Star Club enregistré le dimanche 30 décembre 1962 (ce set est abusivement qualifié de set 4 par Gottfridsson - cf. la démonstration d'Eric Cool ).
Eric a répertorié 15 titres. Tiens, cela correspond exactement au nombre mentionné par Fuego...

De plus Fuego cite, dans son article les 8 titres suivants: A Taste Of Honey, Hippy Hippy Shake, Money, Twist And Shout, I Saw Her Standing There, Lovesick Blues, Do You Believe et Ask Me Why. Et nous retrouvons ces 8 titres dans la liste établie par Eric. Tiens, tiens...
Eric nous précise, au passage, que Lovesick Blues est interprété par John Frankland (avec les Dominoes) et que Do You Believe est interprété par Ted "Kingsize" Taylor et les Dominoes.

Enfin, Fuego nous dit que cette bande est inédite: eh bien NON !
Plusieurs titres sont déjà connus depuis belle lurette des collectionneurs car figurant sur les pressages officels (CD Teichiku Records TECP 25005 équivalent au double LP japonais présenté par Pablo) ou sur boot (CD The Beatles vs The Third Reich - VE Records DX 62)
Ceux qui possèdent déjà le CD The Quarry Men & The Beatles - Puttin'On The Style (Black Dog - BD 009) publié en 1998 le savent bien: tout ce que Fuego présente abusivement comme inédit est déjà connu depuis...10 ans !



Un peu plus de détails sur le contenu de ce CD ici:
http://www.bootlegzone.com/album.php?name=bd009&section=1
_________________
Etre sérieux, sans se prendre au sérieux
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Sam Jan 12, 2008 1:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'était moi le preums perfide trouble-fête !

et en plus c'est pas Lovesick Blues mais Lovesick YODEL Blues ! Na !

Et n'oublie pas d'envoyer le message à éric hein ?

Moi a écrit:
En quoi les découvertes d'Eric diffèrent elles finalement des analyses de Knublauch, un autre (virulent) sceptique quand aux affirmations de Gott peu apres la parution de son livre ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Page 2 sur 7


 
Sauter vers:  



Powered by phpBB © phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com